Ver la Versión Completa : Personajes históricos interesantes
rockbertoqc
25-sep-2007, 14:22
Abro el rincón de los "Personajes Interesante"... coloquen comentarios, biografías de gente interesante en todos los campos.
chisparo
25-sep-2007, 14:24
Homero Simpson :eek: jajajajaja ntc wuei.
siempre he admirado a Don Miguel Hidalgo y Costilla ke wuebos para sacar a un pueblo de la esclavitud.
rockbertoqc
25-sep-2007, 14:24
JAMES LIND. EL VENCEDOR DEL ESCORBUTO.
James Lind fue un médico escocés perteneciente a la Armada británica, Royal Navy. Descubrió la cura contra Escorbuto.
Lind nació en Edimburgo, Escocia en 1716. Estudió medicina en el Royal College of Surgeons of Edinburgh y se unió a la marina en 1739 como médico. Sirvió en el Mediterráneo, el la Costa Oeste de África y en las Indias Occidentales. En 1748 se retiró de la marina y escribió su tésis acerca de las muertes por enfermedades venéreas; luego ejerció como médico en Edimburgo. Lind publicó en en 1753 su obra Tratado sobre la naturaleza, las causas y la curación del escorbuto. Murió en 1795 en Gosport.
Lind estuvo a bordo del del buque Salisbury entre 1746 y 1747. Durante estos viajes, que duraron 10 y 11 semanas pudo observar cómo el escorbuto se desarrollaba alarmantemente entre los marineros. Lind observó cómo de 350 marineros sólo 80 lograron sobrevivir; el escorbuto no era el único problema que Lind observó entre los marinos; el desarrollo de otras enfermedades pusieron en alerta al médico.
Lind tuvo ocasión de observar a varios enfermos de Escorbuto a bordo del Salisbury en mayo de 1747. A cada uno le dio un tratamiento distinto, con diferentes dietas; vinagre, nuez moscada, agua de mar, etc. A dos de los enfermos les suministraba naranjas y limones; entonces se dio cuenta de que la gente que consumía cítricos se curaba rápidamente del escorbuto. Además observó que la gente cuya dieta era escasa o nula en frutas y verduras era la que padecía de este mal.
Lind convenció al Capitán Cook de que debía alimentar a su tripulación con frutas frescas, sobre todo con cítricos, ricos en vitamina C. Hasta 1789 fue cuando se dio crédito a las investigaciones de Lind y la armada británica comenzó a tomar medidas contra este mal.
Para 1795, en las armadas se contaba siempre con fruta fresca, sobre todo cítricos. Lind también logró mejorar las condiciones higiénicas de los barcos: ropa limpia para los marineros, fumigaciones y limpieza de la nave en general.
rockbertoqc
25-sep-2007, 14:25
Homero Simpson :eek: jajajajaja ntc wuei.
siempre he admirado a Don Miguel Hidalgo y Costilla ke wuebos para sacar a un pueblo de la esclavitud.
A wilson, Homero es un personaje histórico de nuestros tiempos... :D
rockbertoqc
25-sep-2007, 14:36
ELEONORA DUSE (1858 - 1924). LA MEJOR ACTRIZ DE LA HISTORIA.
Se cuenta que nació en un vagón de tren y que su primer papel lo interpretó a los 4 años, ya que su familia era de actores teatrales. Sus padres eran los actores Alessandro Vincenzo Duse y Angelica Cappelletto. Su primer papel protagónico lo realizó a los 14 años. Se buscó crearle rivalidad con la famosa actriz francesa Sarah Bernhardt, qiuen era contemporánea suya; sin embargo, poseían estilos muy diferentes, ya que Eleonora buscaba comprender la mentalidad del personaje y Sarah le imprimía su sello personal a los personajes que interpretaba. Se hizo famosa por participar en obras de Emile Zola, Henrik Ibsen y el polémico Gabriele D'Annunzio entre otros.
Oswaldo Ugarte
25-sep-2007, 14:57
Homero Simpson :eek: jajajajaja ntc wuei.
siempre he admirado a Don Miguel Hidalgo y Costilla ke wuebos para sacar a un pueblo de la esclavitud.
para la anécdota:
¿Sabias que el llego a comprar esclavos?.
El grito que da el 16 de septiembre es:
"¡Viva la Virgen de Guadalupe!, ¡Viva la América española!, ¡Viva Fernando VII!"
Encontré este mapa en Wikipedia, caray, lo que me hubiera ayudado en mis tareas...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Independencia.gif/300px-Independencia.gif
Y la condena de muerte decía:
"Excomunión y pena de muerte para Miguel Hidalgo. Por profesar y divulgar ideas exóticas: partidario de la Revolución Democrática Francesa. Por disolución social: al pretender independizar a México, del imperio Español. En consecuencia, por traidor a la Patria.
30 de julio de 1811"
Volviendo al tema, hay muchos personajes que todos deberíamos de conocer, Alejandro Magno caray, ese tipo fue todo un caso.
azul_decorazon
25-sep-2007, 15:31
io tmb nmas conosko de la independencia y de la revolucion xD.
Gonzalo_Higuain
25-sep-2007, 17:27
pues mi idolo a sido Ramon F. Iturbe, y no lo se todavia por que
rockbertoqc
25-sep-2007, 17:36
para la anécdota:
¿Sabias que el llego a comprar esclavos?.
El grito que da el 16 de septiembre es:
"¡Viva la Virgen de Guadalupe!, ¡Viva la América española!, ¡Viva Fernando VII!"
Encontré este mapa en Wikipedia, caray, lo que me hubiera ayudado en mis tareas...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Independencia.gif/300px-Independencia.gif
Y la condena de muerte decía:
"Excomunión y pena de muerte para Miguel Hidalgo. Por profesar y divulgar ideas exóticas: partidario de la Revolución Democrática Francesa. Por disolución social: al pretender independizar a México, del imperio Español. En consecuencia, por traidor a la Patria.
30 de julio de 1811"
Volviendo al tema, hay muchos personajes que todos deberíamos de conocer, Alejandro Magno caray, ese tipo fue todo un caso.
Qué buen mapa...
Magno fué uno de los mejores generales de la historia.
packers_83
25-sep-2007, 17:37
El mejor:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Napoleon_Bonaparte.jpg
el Astroboy
26-sep-2007, 04:08
Mi ilustre homónimo Alejandro Magno: :D
Alejandro III de Macedonia, llamado el Grande (Alejandro Magno; en griego Μέγας Αλέξανδρος, transliterado como Megas Alexandros; Pella, 21 de julio de 356 adC - Babilonia, 13 de junio de 323 adC), rey de Macedonia desde 336 adC hasta su muerte. Es considerado uno de los líderes militares más importantes de la Historia, por su conquista del Imperio Aqueménida.
Tras la unificación de múltiples ciudades-estado de la Grecia antigua bajo el dominio de su padre, Filipo II de Macedonia (tarea que el hijo tuvo que repetir dos veces a causa de la rebelión de los griegos del sur tras la muerte de Filipo), Alejandro conquistó el Imperio Persa, incluyendo Anatolia, Siria, Fenicia, Judea, Gaza, Egipto, Bactriana y Mesopotamia, y amplió las fronteras de su propio imperio hasta la región del Punjab. Antes de su muerte, Alejandro había hecho planes para girar hacia el oeste y conquistar Europa. También quería continuar la marcha hacia el este para encontrar el fin del mundo, ya que su tutor durante su niñez, Aristóteles, le había contado historias sobre el lugar donde la Tierra acababa y empezaba el Gran Mar Exterior. Alejandro integró extranjeros [3] en su ejército y administración, lo que ha sido definido por algunos académicos como una "política de fusión". Favoreció el matrimonio entre miembros de su ejército y extranjeras, y lo practicó él mismo. Tras doce años de campañas militares contínuas, Alejandro murió, posiblemente de malaria, fiebre tifoidea o encefalitis vírica.
Con ello, su dinastía, encarnada en individuos incapaces o de corta edad, llegó a su fin, y su imperio fue repartido entre sus generales, los llamados diádocos (sucesores), pero sus conquistas resultaron en siglos de dominio y colonización griegas sobre áreas lejanas, conocido como período helenístico, una combinación de las culturas griega y mesoriental.
Alejandro ha persistido en la historia y mitos tanto de la cultura griega como de las no griegas. Tras su muerte (e incluso durante su vida) sus conquistas inspiraron una tradición literaria en la que aparece como un héroe legendario, en la tradición de Aquiles. También es mencionado en el libro zoroástrico de Arda Viraf como "el maldito Alejandro", por la conquista del Imperio y la destrucción de su capital, Persépolis. Se le conoce como Eskandar-e Maqduni (Alejandro de Macedonia) en persa, Dhul-Qarnayn (el de los dos cuernos) en las tradiciones del Medio Oriente , al-Iskandar al-Kabeer en árabe, Sikandar-e-azam en Urdu e Hindi, Skandar en Pashto, Alexander Mokdon en Hebreo, y Tre-Qarnayia en Arameo (el de los dos cuernos), aparentemente a causa de una imagen empleada en las monedas acuñadas durante su reinado en la que al parecer se le muestra luciendo los cuernos de carnero del dios egipcio Amón. Sikandar, su nombre en Urdu e Hindi, también se emplea como sinónimo de "experto" o "extremadamente hábil".
Hay varias mapas en .gif muy buenas en Wikipedia, como la que posteó Owaldo. Esa es la evolución de los confines de México:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Mexico_states_evolution.gif
Si ponen a Alejandro Magno y a Napoleon, porque no ponemos a Hitler?
Charles Maurice de Talleyrand
Uno de los politicos mas habiles del que se tiene conocimiento, su astucia y su habil trato y manejo de la gente lo llevo a sobrevivir y ser una pieza clave en la historia francesa (vivio en la monarquia, en revolucion francesa, la epoca napoleonica y la era pos napoleonica), uso a su conveniencia a reyes y dictadores, intrigando en todas partes y contra cualquiera que se viera involucrado en sus initeresas, y dada su astucia logro siempre estar un paso adelante lo que hizo que siempre eligiera aliarse con el lado victorioso.
packers_83
26-sep-2007, 14:52
Si ponen a Alejandro Magno y a Napoleon, porque no ponemos a Hitler?
Charles Maurice de Talleyrand
Uno de los politicos mas habiles del que se tiene conocimiento, su astucia y su habil trato y manejo de la gente lo llevo a sobrevivir y ser una pieza clave en la historia francesa (vivio en la monarquia, en revolucion francesa, la epoca napoleonica y la era pos napoleonica), uso a su conveniencia a reyes y dictadores, intrigando en todas partes y contra cualquiera que se viera involucrado en sus initeresas, y dada su astucia logro siempre estar un paso adelante lo que hizo que siempre eligiera aliarse con el lado victorioso.
Ese es el que andaba buscando pero no me acordaba como se llamaba... solo sabia que habia sido un personaje de los mas astutos e inteligentes que ha habido, y mira que epocas le toco vivir.
Hitler, para mi gusto era como el Peje, nada mas sabia como convencer a las masas,,, el que creo el plan Schieffen o algo asi ese es el mero mero de los alemanes de la Segunda Guerra.
Oswaldo Ugarte
26-sep-2007, 22:17
Si ponen a Alejandro Magno y a Napoleon, porque no ponemos a Hitler?
Porque la obra que hicieron Alejandro magno y Napoleon fueron en mucho acordes a su tiempo, con estrategias y reglas que eran usadas normalmente.
Hitler fue un tirano que aprovecho una cuyuntura y genero un genocidio.
No es lo mismo si te compras un carro gracias a tu ingenio, que si lo obtienes matando a el propietario.
Porque la obra que hicieron Alejandro magno y Napoleon fueron en mucho acordes a su tiempo, con estrategias y reglas que eran usadas normalmente.
Hitler fue un tirano que aprovecho una cuyuntura y genero un genocidio.
No es lo mismo si te compras un carro gracias a tu ingenio, que si lo obtienes matando a el propietario.
Es por eso que Hitler no es diferente a Napoleon ni a Alejandro, la diferencia esta en que Hitler vivio hace 60 años y los otros mencionados ya hace mucho tiempo como para que la gente pueda recordar lo que hicieron (y no solo admirarlos).
Napoleon y Alejandro no fueron menos tiranos uqe Hitler, y te aseguro que ellots tampoco obtuvieron su carro solo por su ingenio, para hacerlo tuvieron que demarrar mucha sangre matando a los propietarios del carro .
Oswaldo Ugarte
26-sep-2007, 22:38
Es por eso que Hitler no es diferente a Napoleon ni a Alejandro, la diferencia esta en que Hitler vivio hace 60 años y los otros mencionados ya hace mucho tiempo como para que la gente pueda recordar lo que hicieron (y no solo admirarlos).
Napoleon y Alejandro no fueron menos tiranos uqe Hitler, y te aseguro que ellots tampoco obtuvieron su carro solo por su ingenio, para hacerlo tuvieron que demarrar mucha sangre matando a los propietarios del carro .
Creo que te equivocas.
No recuerdo que ni Alejandro Magno ni Napoleon hicieran genocidios masivos.
Cuando Alejandro Majno conquistaba una región la lucha era contra el ejercito local y una vez vencidos muchos de los lideres eran mantenidos en su cargos, la población civil no era un objetivo militar.
Por ejemplo, alguna ocación recluto a convictos y les ofrecio la libertad si terminaban un puente.
De Napoleón se puede decir lo mismo, de hecho la población civil de Moscú salio por su propia voluntad.
En ninguno de los dos casos se les instruia a las tropas a erradicar la población civil.
En el caso de Hitler, la consigna fue muy concreta y clara, el genocidio a una población en particular de manera sistematica a todos los habitantes de varios pueblos.
Núnca la guerra es algo de admirarse, y ahí si te daría la razón, pero aún en la guerra hay limites y el genocidio es uno de ellos.
el Astroboy
27-sep-2007, 08:28
Me extraña bastante la comparación con Hitler. Nadie dice que Alejandro o Napoleón sean unos santos, pero se está hablando de un exterminio de masa.
A Hitler se puede reconocer ser un excelente líder y orator, y nada más. Cuando de trata de planificar el exterminio de millones de seres humanos, no hay nada comparable.
rockbertoqc
27-sep-2007, 08:44
Mi ilustre homónimo Alejandro Magno: :D
Alejandro III de Macedonia, llamado el Grande (Alejandro Magno; en griego Μέγας Αλέξανδρος, transliterado como Megas Alexandros; Pella, 21 de julio de 356 adC - Babilonia, 13 de junio de 323 adC), rey de Macedonia desde 336 adC hasta su muerte. Es considerado uno de los líderes militares más importantes de la Historia, por su conquista del Imperio Aqueménida.
Tras la unificación de múltiples ciudades-estado de la Grecia antigua bajo el dominio de su padre, Filipo II de Macedonia (tarea que el hijo tuvo que repetir dos veces a causa de la rebelión de los griegos del sur tras la muerte de Filipo), Alejandro conquistó el Imperio Persa, incluyendo Anatolia, Siria, Fenicia, Judea, Gaza, Egipto, Bactriana y Mesopotamia, y amplió las fronteras de su propio imperio hasta la región del Punjab. Antes de su muerte, Alejandro había hecho planes para girar hacia el oeste y conquistar Europa. También quería continuar la marcha hacia el este para encontrar el fin del mundo, ya que su tutor durante su niñez, Aristóteles, le había contado historias sobre el lugar donde la Tierra acababa y empezaba el Gran Mar Exterior. Alejandro integró extranjeros [3] en su ejército y administración, lo que ha sido definido por algunos académicos como una "política de fusión". Favoreció el matrimonio entre miembros de su ejército y extranjeras, y lo practicó él mismo. Tras doce años de campañas militares contínuas, Alejandro murió, posiblemente de malaria, fiebre tifoidea o encefalitis vírica.
Con ello, su dinastía, encarnada en individuos incapaces o de corta edad, llegó a su fin, y su imperio fue repartido entre sus generales, los llamados diádocos (sucesores), pero sus conquistas resultaron en siglos de dominio y colonización griegas sobre áreas lejanas, conocido como período helenístico, una combinación de las culturas griega y mesoriental.
Alejandro ha persistido en la historia y mitos tanto de la cultura griega como de las no griegas. Tras su muerte (e incluso durante su vida) sus conquistas inspiraron una tradición literaria en la que aparece como un héroe legendario, en la tradición de Aquiles. También es mencionado en el libro zoroástrico de Arda Viraf como "el maldito Alejandro", por la conquista del Imperio y la destrucción de su capital, Persépolis. Se le conoce como Eskandar-e Maqduni (Alejandro de Macedonia) en persa, Dhul-Qarnayn (el de los dos cuernos) en las tradiciones del Medio Oriente , al-Iskandar al-Kabeer en árabe, Sikandar-e-azam en Urdu e Hindi, Skandar en Pashto, Alexander Mokdon en Hebreo, y Tre-Qarnayia en Arameo (el de los dos cuernos), aparentemente a causa de una imagen empleada en las monedas acuñadas durante su reinado en la que al parecer se le muestra luciendo los cuernos de carnero del dios egipcio Amón. Sikandar, su nombre en Urdu e Hindi, también se emplea como sinónimo de "experto" o "extremadamente hábil".
Hay varias mapas en .gif muy buenas en Wikipedia, como la que posteó Owaldo. Esa es la evolución de los confines de México:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Mexico_states_evolution.gif
Qué buen aporte Astroboy!! Tanto el mapa como la información de Alejandro Magno.
EDIT: Ahora entiendo por qué le dicen la "Hermana República de Yucatán", jejeje.
rockbertoqc
27-sep-2007, 08:47
Creo que te equivocas.
No recuerdo que ni Alejandro Magno ni Napoleon hicieran genocidios masivos.
Cuando Alejandro Majno conquistaba una región la lucha era contra el ejercito local y una vez vencidos muchos de los lideres eran mantenidos en su cargos, la población civil no era un objetivo militar.
Por ejemplo, alguna ocación recluto a convictos y les ofrecio la libertad si terminaban un puente.
De Napoleón se puede decir lo mismo, de hecho la población civil de Moscú salio por su propia voluntad.
En ninguno de los dos casos se les instruia a las tropas a erradicar la población civil.
En el caso de Hitler, la consigna fue muy concreta y clara, el genocidio a una población en particular de manera sistematica a todos los habitantes de varios pueblos.
Núnca la guerra es algo de admirarse, y ahí si te daría la razón, pero aún en la guerra hay limites y el genocidio es uno de ellos.
De hecho hay cosas que mucha gente ignora sobre Napoleón Bonaparte... por ejemplo, el sentido humanitario que tenía al terminar las batallas. Al terminar una batalla contra Rusia, Napoleón recorrió el campo y encontró algunas decenas de rusos heridos; al verlos, ordenó a sus médicos atenderles y cuando los generales franceses le preguntaron el por qué lo hacía, él respondió que ya no se trataba del enemigo en batalla, que se trataba de seres humanos con los mismos derechos que todos. :eek:
Los contrastes de Napoleón...
michel_crack24
27-sep-2007, 08:55
hitler es un personaje interesante ...
RANDALL
27-sep-2007, 09:30
Ahí les va una sin copy paste (de memoria) del auténtico héroe de la independencia de México, y que por el día en que estoy escribiendo esto, está más presente en los morelianos, pongan atención porque esta historia no viene en ningún tipo de biografía autorizada:
JOSE MARIA MORELOS Y PAVON (1765-1815)
Totalmente mestizo, nació cerca de Valladolid (Morelia) un 30 de septiembre. No se casó pero tuvo 2 hijos; a la edad de 28 años se animó a estudiar en la Univ Mich donde Miguel Hidalgo era rector, por lo que además le tocó como maestro. Cerca de 1800 ya se había ordenado sacerdote y le correspondió la curia de Carácuaro y Nocupétaro en Michoacán.
En 1810 al estallar el movimiento de Hidalgo por una supuesta independencia de España, Morelos abandona su sacerdocio para arengar a la lucha a los oriundos de aquellos lares. En su paso de Guanajuato a Cd de México, Hidalgo se encuentra con Morelos en un lugar cercano a Valladolid, donde le encomienda la parte armada del movimiento, pues Hidalgo no quería luchar ni derramar sangre razón por la cual finalmente no pudo hacer su entrada a la Cd. de México, pues le esperaba un festín de sangre y prefirió irse al Norte del país para encontrar adeptos en EUA, pero lo apresaron en Chihuahua. Ahí se hubiera terminado la lucha independentista. Sin embargo ya Morelos había reunido un buen ejército en los territorios del Sur de la Ciudad de México, peleando contra las fuerzas del Virrey Calleja y ganando TODAS LAS BATALLAS durante casi 4 años. Para los días en que fue aprehendido y fusilado (diciembre de 1815) en Ecatepec, ya la lucha estaba en todo el centro del país y casi ganada la guerra contra España.
Repito: El auténtico héroe de la Independencia.
Qué buen aporte Astroboy!! Tanto el mapa como la información de Alejandro Magno.
EDIT: Ahora entiendo por qué le dicen la "Hermana República de Yucatán", jejeje.
hermana??? no te nos arrejuntes...es solo al republica de yucatan, XDXDXD
Dexter2k2
27-sep-2007, 09:55
Para mi un personaje historico interesante podria ser Simon Bolivar :D
rockbertoqc
27-sep-2007, 12:34
Ahí les va una sin copy paste (de memoria) del auténtico héroe de la independencia de México, y que por el día en que estoy escribiendo esto, está más presente en los morelianos, pongan atención porque esta historia no viene en ningún tipo de biografía autorizada:
JOSE MARIA MORELOS Y PAVON (1765-1815)
Totalmente mestizo, nació cerca de Valladolid (Morelia) un 30 de septiembre. No se casó pero tuvo 2 hijos; a la edad de 28 años se animó a estudiar en la Univ Mich donde Miguel Hidalgo era rector, por lo que además le tocó como maestro. Cerca de 1800 ya se había ordenado sacerdote y le correspondió la curia de Carácuaro y Nocupétaro en Michoacán.
En 1810 al estallar el movimiento de Hidalgo por una supuesta independencia de España, Morelos abandona su sacerdocio para arengar a la lucha a los oriundos de aquellos lares. En su paso de Guanajuato a Cd de México, Hidalgo se encuentra con Morelos en un lugar cercano a Valladolid, donde le encomienda la parte armada del movimiento, pues Hidalgo no quería luchar ni derramar sangre razón por la cual finalmente no pudo hacer su entrada a la Cd. de México, pues le esperaba un festín de sangre y prefirió irse al Norte del país para encontrar adeptos en EUA, pero lo apresaron en Chihuahua. Ahí se hubiera terminado la lucha independentista. Sin embargo ya Morelos había reunido un buen ejército en los territorios del Sur de la Ciudad de México, peleando contra las fuerzas del Virrey Calleja y ganando TODAS LAS BATALLAS durante casi 4 años. Para los días en que fue aprehendido y fusilado (diciembre de 1815) en Ecatepec, ya la lucha estaba en todo el centro del país y casi ganada la guerra contra España.
Repito: El auténtico héroe de la Independencia.
Así es, Morelos es el personaje más representativo de la Independencia. Después de él, sólo quedó Guerrero en una guerrilla, pero a fin de cuentas quienes entraron en la Ciudad de México fueron los criollos. Y eso se notó porque inmediatamente hicieron un Imperio en el cual siguieron imponiéndose los conservadores.
Para todos los que somos habitantes de Ecatepec, es obligada la visita a la "Casa de Morelos", lugar donde fusilaron al General.
hermana??? no te nos arrejuntes...es solo al republica de yucatan, XDXDXD
Jajajajajaja... OK, :D
Para mi un personaje historico interesante podria ser Simon Bolivar :D
El Gran libertador de Sudamérica... hay aspectos turbios en su vida, pero de que fué el gran héroe de Sudamérica junto con San Martín, ni dudarlo.
Un heroe revolucionario, vean a los negritos de Haiti, a Toussaint Louverture por ejemplo que ayudo militarmente a Simon Bolivar con la unica condicion de que este liberara a los esclavos en todo el territorio por el que pasase, obviamente Simon Bolivar un esclavista el mismo se paso esa "condicion" por los ******.
Creo que te equivocas.
No recuerdo que ni Alejandro Magno ni Napoleon hicieran genocidios masivos.
Cuando Alejandro Majno conquistaba una región la lucha era contra el ejercito local y una vez vencidos muchos de los lideres eran mantenidos en su cargos, la población civil no era un objetivo militar.
Por ejemplo, alguna ocación recluto a convictos y les ofrecio la libertad si terminaban un puente.
De Napoleón se puede decir lo mismo, de hecho la población civil de Moscú salio por su propia voluntad.
En ninguno de los dos casos se les instruia a las tropas a erradicar la población civil.
En el caso de Hitler, la consigna fue muy concreta y clara, el genocidio a una población en particular de manera sistematica a todos los habitantes de varios pueblos.
Núnca la guerra es algo de admirarse, y ahí si te daría la razón, pero aún en la guerra hay limites y el genocidio es uno de ellos.
Me extraña bastante la comparación con Hitler. Nadie dice que Alejandro o Napoleón sean unos santos, pero se está hablando de un exterminio de masa.
A Hitler se puede reconocer ser un excelente líder y orator, y nada más. Cuando de trata de planificar el exterminio de millones de seres humanos, no hay nada comparable.
Entonces que? , Lo unico que los diferencia es que unos mataban a pocos y Hitler mato a muchos?
Alejandro Magno en su expedicion destruyo toda persepolis (civiles incluidos) ademas de que en su campaña en India conquisto ciudades acribillando a su poblacion y reduciendo las ciudades a cenizas, luego al igual que Hitler en arranques de furia mando a matar a sus generales por esa megalomania que caracteriza a los "lideres" que ven traicion por todos lados.
Napoleon en su expedicion en Egipto masacro a civiles y militares por igual (ademas cuando España se revelo, Napoleon igual mando ordenes de matar sin preguntar a cualquiera que fuese consdierado sospechoso). Igual llego al poder bajo un golpe de estado.
Es mas, por los textos encontrados es posbile atribuirle mas crimenes de guerra a Napoleon y a Alejandro Magno que al propio Hitler, al que aun hoy todavia no se le pueda dar como el orquestador del Holocausto .
santista en puruandiro
27-sep-2007, 16:44
Ahí les va una sin copy paste (de memoria) del auténtico héroe de la independencia de México, y que por el día en que estoy escribiendo esto, está más presente en los morelianos, pongan atención porque esta historia no viene en ningún tipo de biografía autorizada:
JOSE MARIA MORELOS Y PAVON (1765-1815)
Totalmente mestizo, nació cerca de Valladolid (Morelia) un 30 de septiembre. No se casó pero tuvo 2 hijos; a la edad de 28 años se animó a estudiar en la Univ Mich donde Miguel Hidalgo era rector, por lo que además le tocó como maestro. Cerca de 1800 ya se había ordenado sacerdote y le correspondió la curia de Carácuaro y Nocupétaro en Michoacán.
En 1810 al estallar el movimiento de Hidalgo por una supuesta independencia de España, Morelos abandona su sacerdocio para arengar a la lucha a los oriundos de aquellos lares. En su paso de Guanajuato a Cd de México, Hidalgo se encuentra con Morelos en un lugar cercano a Valladolid, donde le encomienda la parte armada del movimiento, pues Hidalgo no quería luchar ni derramar sangre razón por la cual finalmente no pudo hacer su entrada a la Cd. de México, pues le esperaba un festín de sangre y prefirió irse al Norte del país para encontrar adeptos en EUA, pero lo apresaron en Chihuahua. Ahí se hubiera terminado la lucha independentista. Sin embargo ya Morelos había reunido un buen ejército en los territorios del Sur de la Ciudad de México, peleando contra las fuerzas del Virrey Calleja y ganando TODAS LAS BATALLAS durante casi 4 años. Para los días en que fue aprehendido y fusilado (diciembre de 1815) en Ecatepec, ya la lucha estaba en todo el centro del país y casi ganada la guerra contra España.
Repito: El auténtico héroe de la Independencia.
Pues algo interesante sobre Morelos fue que hubo una persona que dijo esto:
"Si tuviera a 4 personas que fueran como Morelos seguro que conquistaria el mundo"
Palabras que salieron nada mas y nada menos que de Napoleon para que vean cuan bueno era este Morelos.
Aunque lo de la cantidad de personas no estoy seguro si fue ese número pero creo que fue algo asi lo que escuche hace tiempo.
Oswaldo Ugarte
27-sep-2007, 20:11
Entonces que? , Lo unico que los diferencia es que unos mataban a pocos y Hitler mato a muchos?
Alejandro Magno en su expedicion destruyo toda persepolis (civiles incluidos) ademas de que en su campaña en India conquisto ciudades acribillando a su poblacion y reduciendo las ciudades a cenizas, luego al igual que Hitler en arranques de furia mando a matar a sus generales por esa megalomania que caracteriza a los "lideres" que ven traicion por todos lados.
Napoleon en su expedicion en Egipto masacro a civiles y militares por igual (ademas cuando España se revelo, Napoleon igual mando ordenes de matar sin preguntar a cualquiera que fuese consdierado sospechoso). Igual llego al poder bajo un golpe de estado.
Es mas, por los textos encontrados es posbile atribuirle mas crimenes de guerra a Napoleon y a Alejandro Magno que al propio Hitler, al que aun hoy todavia no se le pueda dar como el orquestador del Holocausto .
Totalmente de acuerdo en que todos cometieron actos repugnantes, sin embargo el caso de Hitler esta mucho más documentado y fueron actos de genocidio masivo constante.
AwAnTeAlbiazUl
27-sep-2007, 22:14
un personaje muy interesante para mi es el Emperador Maximiliano I de México. la mayoria de la gente se deja llevar por la superfical historia de que no fue mas que un titere de los franceses, sin embargo es muy interesante estudiar a su persona. Lo que muchos no saben es que Maximiliano acabo amando mucho a México y a su cultura, tanto que decidio quedarse a luchar por el pais que el consideraba suyo en lugar de regresarse a Europa, donde pudo haber acabado su vida tranquilamente. Su mayor "crímen" fue el de haber tenido un ideal tan puro y romantico que se dejo engañar por Napoleón III cuando aceptó el trono, su otro "crímen" fue el de defender su modo de pensar liberal (asi es, Maximiliano era de ideas liberales, no se crean todo lo que dicen los libros oficiales de historia) ante todos los conservadores que lo habían apoyado inicialmente. Aqui les dejo la ultima frase de Maximiliano,a ntes de ser fusilado aqui en Querétaro, en el Cerro de las Campanas: "¡Mexicanos! Muero por una causa justa, la de la independencia y libertad de México. Ojalá que mi sangre ponga fin para siempre a las desgracias de mi nueva patria. ¡Viva México!".
el Astroboy
28-sep-2007, 03:49
Entonces que? , Lo unico que los diferencia es que unos mataban a pocos y Hitler mato a muchos?
Alejandro Magno en su expedicion destruyo toda persepolis (civiles incluidos) ademas de que en su campaña en India conquisto ciudades acribillando a su poblacion y reduciendo las ciudades a cenizas, luego al igual que Hitler en arranques de furia mando a matar a sus generales por esa megalomania que caracteriza a los "lideres" que ven traicion por todos lados.
Napoleon en su expedicion en Egipto masacro a civiles y militares por igual (ademas cuando España se revelo, Napoleon igual mando ordenes de matar sin preguntar a cualquiera que fuese consdierado sospechoso). Igual llego al poder bajo un golpe de estado.
Es mas, por los textos encontrados es posbile atribuirle mas crimenes de guerra a Napoleon y a Alejandro Magno que al propio Hitler, al que aun hoy todavia no se le pueda dar como el orquestador del Holocausto .
No es una cuestión de "números". Cada guerra comporta sus buenos masacres, en el caso del nazismo se habla de un proyecto de eliminación sistemática de una parte de la sociedad, los judíos, los homosexuales, los adversarios políticos ... se trata de algo muy diferente.
Mejor sería decir que hubo otros masacros que la cosciencia "occidental" se olvidó, como el de los armenios, de Camboya o Ruanda; eso si les daría la justa dimensión a los masacres nazistas, que desafortunadamente no fueron el único caso de un exterminio sistemático de seres humanos. Pero lo que no entiendo, es como toda una historiografia negacionista trate de defender a Hitler diciendo que "no hubo planeación" ... a pesar de que no hay pruebas, acaso sería un crimen menos grave?
rockbertoqc
28-sep-2007, 08:20
un personaje muy interesante para mi es el Emperador Maximiliano I de México. la mayoria de la gente se deja llevar por la superfical historia de que no fue mas que un titere de los franceses, sin embargo es muy interesante estudiar a su persona. Lo que muchos no saben es que Maximiliano acabo amando mucho a México y a su cultura, tanto que decidio quedarse a luchar por el pais que el consideraba suyo en lugar de regresarse a Europa, donde pudo haber acabado su vida tranquilamente. Su mayor "crímen" fue el de haber tenido un ideal tan puro y romantico que se dejo engañar por Napoleón III cuando aceptó el trono, su otro "crímen" fue el de defender su modo de pensar liberal (asi es, Maximiliano era de ideas liberales, no se crean todo lo que dicen los libros oficiales de historia) ante todos los conservadores que lo habían apoyado inicialmente. Aqui les dejo la ultima frase de Maximiliano,a ntes de ser fusilado aqui en Querétaro, en el Cerro de las Campanas: "¡Mexicanos! Muero por una causa justa, la de la independencia y libertad de México. Ojalá que mi sangre ponga fin para siempre a las desgracias de mi nueva patria. ¡Viva México!".
Claro que Maximiliano era de ideas liberales, por eso se ganó la animadversión de muchos conservadores y se quedó solo... muchos de ellos se sentían decepcionados de que no fuera el ultraderechista que ellos esperaban.
No es una cuestión de "números". Cada guerra comporta sus buenos masacres, en el caso del nazismo se habla de un proyecto de eliminación sistemática de una parte de la sociedad, los judíos, los homosexuales, los adversarios políticos ... se trata de algo muy diferente.
Mejor sería decir que hubo otros masacros que la cosciencia "occidental" se olvidó, como el de los armenios, de Camboya o Ruanda; eso si les daría la justa dimensión a los masacres nazistas, que desafortunadamente no fueron el único caso de un exterminio sistemático de seres humanos. Pero lo que no entiendo, es como toda una historiografia negacionista trate de defender a Hitler diciendo que "no hubo planeación" ... a pesar de que no hay pruebas, acaso sería un crimen menos grave?
Sí ese terrible acto de los Hutus contra los Tutsis se le olvida a mucha gente, pero fué un genocidio absoluto en Ruanda. :(
VALE46ROSSI
02-oct-2007, 07:36
Volviendo al tema, hay muchos personajes que todos deberíamos de conocer, Alejandro Magno caray, ese tipo fue todo un caso.
tienes razon alejandro fue uno de los mas grandes militares de la historia, en un foro preguntaban que nombre le dariamos a nuestra moto y a mi se me ocurrio llamarla bucefalo como el caballo de alejandro el grande
Creen que exista la posibilidad de que Alejandro Magno en realidad no existio, o cuando menos no con las dimensiones que le conocemos? Aparentemente el testimonio escrito acerca de el es muy limitado y, segun recuerdo, podria haber sido un mito creado con fines propagandisticos en tiempos de guerra.
Alguien sabe algo de eso?
rockbertoqc
02-oct-2007, 08:01
Creen que exista la posibilidad de que Alejandro Magno en realidad no existio, o cuando menos no con las dimensiones que le conocemos? Aparentemente el testimonio escrito acerca de el es muy limitado y, segun recuerdo, podria haber sido un mito creado con fines propagandisticos en tiempos de guerra.
Alguien sabe algo de eso?
Pues en el History Channel, un tipo sombrerudo que se mete a investigar hasta las cachas todo lo relacionado a la historia, encontró bastantes evidencias sobre la existencia de Alejandro Magno. Incluso se sabe que Magno era puña.lón... que tal vez se exagere sobre los alcances del Imperio Alejandrista eso habría que verlo, igual y parte de esa historia sí fué propaganda, pero nadie ha logrado demostrarlo.
Pues en el History Channel, un tipo sombrerudo que se mete a investigar hasta las cachas todo lo relacionado a la historia, encontró bastantes evidencias sobre la existencia de Alejandro Magno. Incluso se sabe que Magno era puña.lón... que tal vez se exagere sobre los alcances del Imperio Alejandrista eso habría que verlo, igual y parte de esa historia sí fué propaganda, pero nadie ha logrado demostrarlo.
Gracias. Se muy poco al respecto, pero su historia parece muy interesante. Voy a darle una leida.
Oswaldo Ugarte
02-oct-2007, 08:21
Creen que exista la posibilidad de que Alejandro Magno en realidad no existio, o cuando menos no con las dimensiones que le conocemos? Aparentemente el testimonio escrito acerca de el es muy limitado y, segun recuerdo, podria haber sido un mito creado con fines propagandisticos en tiempos de guerra.
Alguien sabe algo de eso?
Es cierto.
Es un poco difícil explicarlo en una respuesta, lo que se refiere es que si hubieras vivido en la época de Alejandro Magno, en la misma Persia, es probable que no te enteraras de los eventos que se estaban dando.
Recuerden que la comunicación en muchas ocasiones se limitaba a lo que llevaban los mercaderes...
La vida y obra no solo de Alejandro, sino de casi todos los "famosos" hasta poco después de la inventa, se da por el paso del tiempo, de voz en voz y en comunidades muy cerradas, siendo exagerado muchos eventos y distorsionados.
Etc_o_x
02-oct-2007, 09:47
Creen que exista la posibilidad de que Alejandro Magno en realidad no existio, o cuando menos no con las dimensiones que le conocemos? Aparentemente el testimonio escrito acerca de el es muy limitado y, segun recuerdo, podria haber sido un mito creado con fines propagandisticos en tiempos de guerra.
Alguien sabe algo de eso?
Existio sin duda alguna ya que hay prueba de su existencia, tal vez no fue tan grande, ya que muchas veces se exagerabán los hechos para probar los aplastante que fue una victoria, lo que si es seguro es que nada en la historia es segura, siempre supondremos lo que paso pero nunca sabremos a ciencia cierta que fue lo que paso.
Oswaldo Ugarte
02-oct-2007, 11:55
Para los que quieran leer algo más de Alejandro Magno:
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Magno
Aguila_RamosArizpe
02-oct-2007, 22:36
Miguel Ramos Arizpe es de mi ciudad se tomaron sus apellidos para cambiarle el nombre al municipio, es el padre del federalismo abogado por la UdeG y sacerdote nos representó en als Cortes de Cadiz durante la independencia y fue uno de los personajes principales en la Constitución de 1824
Claro que Maximiliano era de ideas liberales, por eso se ganó la animadversión de muchos conservadores y se quedó solo... muchos de ellos se sentían decepcionados de que no fuera el ultraderechista que ellos esperaban.
Sí ese terrible acto de los Hutus contra los Tutsis se le olvida a mucha gente, pero fué un genocidio absoluto en Ruanda. :(
Los 10 regimenes mas asesinoes y genocidas del siglo pasado:
1. Union Sovietica
2. China Comunista
3. Alemania Nazi
4. China Nacionalista
5. Japon Imperial
6. Camboya bajo el Khmer Rouge
7. Turquia bajo los Jön Türkle
8. Vietnam Comunista
9. Polonia Comunista
10. Pakistan bajo Yahya Khan
Curioso, pero cinco de esos regimenes eran comunistas.
superaguilaazulcrema
02-oct-2007, 22:59
Charles Darwin, creador de la teoria de la evolucion y sus mas basicos o no tan basicos pero conceptos que todavia son parte de la teoria
a ver si busco info sobre el
el Astroboy
04-oct-2007, 08:34
Los 10 regimenes mas asesinoes y genocidas del siglo pasado:
1. Union Sovietica
2. China Comunista
3. Alemania Nazi
4. China Nacionalista
5. Japon Imperial
6. Camboya bajo el Khmer Rouge
7. Turquia bajo los Jön Türkle
8. Vietnam Comunista
9. Polonia Comunista
10. Pakistan bajo Yahya Khan
Curioso, pero cinco de esos regimenes eran comunistas.
Pues nunca me habia fijado en crear una "clasificación" de los peores regimenes ... ni modo pueden ser esos, más o menos ... acaso sin Polonia y con la inclusión de algunas dictaduras africanas
Para regresar al tema ¿que tal Nezahualcoyotl?
Rey de Tezcoco, poeta y filósofo, vivio a mediados del siglo quince. En el comienzo de su reinado, se constituyo la alianza entre los mexica de Tenochtitlan y los tetzcocanos, que logro derrotar a la poderosa señoría de Azcapotzalco, y revertir las jerarquias de poder en el valle de México. Hombre de amplia cultura, hay varios poemas que se atribuyen a él. También se cree que llegó a postular la existencia de un unico dios, en substitución del pantheon prehispánico.